О возможном уходе Януковича с поста президента Украины, настроениях украинцев и их готовности вступить в ЕС

1 декабря 2013 / 22:32
2532 0
Мухтар Тайжан
экономист

Интервью с известным экономистом и президентом фонда имени Б. Тайжана Мухтаром Тайжаном, недавно вернувшимся из Украины, о событиях на Майдане.

- Почему по-вашему идея о вхождении в Таможенный союз (Казахстан, Беларусь, Россия) среди украинцев не находит поддержки?

- Потому, что членство в ТС вредно для стран-членов как экономически, так и политически. Мы говорим об этом уже более 4 лет. С недавних пор и Президент Казахстана, и министры, и бизнес-сообщество критикуют ТС, хотя в начале горячо поддерживали. Зайдя на любой форум в интернете про ТС, можно увидеть, что большинство плюют на ТС. По той же самой причине и украинцы недовольны возможными планами украинских властей о вхождении в ТС, потому что они знают, что получается из ТС. Они знают и понимают, на каких условиях Беларусь и Казахстан вступили в ТС. Потом Украина анализирует свой исторический опыт пребывания с Россией в одном государстве и делает правильные выводы. ТС наносит вред, ведь эта организация исключительно в интересах России создана. Это путь к восстановлению имперских взаимоотношений, никакого равноправия, никакой взаимовыгодности там нет. Это организация создана для восстановления политический интеграции. Мы же видим, что дело не кончилось только на внешнеторговом режиме. Теперь уже и внутренняя экономика выстраивается под интересы одного игрока – России.

Идут уже попытки начать политическую интеграцию. То есть тут речь идет об общем парламенте, центральном банке. А во время создания ТС об этом ничего не говорилось. Весь мир видит, что такое ТС, экономические результаты от ТС для Казахстана. Многомиллиардные убытки. Поэтому украинцы и не хотят в ТС. Они хотят в ЕС. Как мы видим, на выходные на Майдан собирается порядка 1,6 млн. человек. Приезжают люди из других регионов. Митинги в поддержку власти не сопоставимы по своей численности с Майданом. Мы видим факты проплаченности провластных митингов на Украине.

- А те, кто собирается на Майдан против ТС, проплачены кем-то?

- Абсолютно нет. Сколько я выставлял на своей странице интервью с людьми, фотографий: от школьников до пенсионеров, от малого и среднего бизнеса до научных работников, от артистов до спортсменов до преподавателей и студентов. Это не прекращается 24 часа в сутки около месяца. Представляете, люди работают, дежурят, днем спят, ночью дежурят, даже в мороз и снег. Миллион людей не проплатишь.

- Что украинцами движет? Выходит, для них ТС – это в первую очередь Москва?

- Думаю, что так. И для меня именно так. ТС это, прежде всего, интересы Москвы. Украина, также как и мы, пережили геноцид в 30-х годах. Они потеряли 20% населения, мы - более половины населения. Они пережили такие же репрессии против своей национальной интеллигенции, как и мы. За что им любить объединение, где правит Москва? Такие же основания не любить империю и у казахов, за что нам любить советское или российское прошлое, когда мы были в составе России? Если бы не голодомор, то казахов было уже 50-60 млн. человек. Какой пассионарный генофонд мы потеряли!

Мы шли ведь по пути сибирских народов по своему историческому пути: обрусения, исчезания… Где сейчас сибирские народы? Это ведь были мощные народы! Где они? Остались только их природные богатства, которыми пользуется Москва. И ТС и ЕЭП это возрождение неравноправного союза.

- Экономически Украина выигрывает ли от вхождения в ЕС?

- В ЕС 27, как известно, стран разного калибра: от малых и средних до крупных и очень крупных. Во всех этих демократических странах есть научные школы, вузовская элита. Эти научные элиты в условиях обсуждения и демократии формулируют, что плохо или хорошо для их страны. И все эти страны в свое время поставили задачу и вступили в ЕС! Значит, они считают, что это полезно для их стран, несмотря на то, что европейские стандарты и критерии очень жесткие. И чтобы конкурировать в этой среде, ты вынужден модернизировать свое производство, улучшать свою экономику. Ты вынужден вкладывать в новаторство, быть более конкурентоспособным. Поэтому и украинцы считают, что ЕС – это прогресс, а ТС - отстой.

Там ведь не только экономические стимулы есть. В ЕС нет страны, где нет демократии. Нет страны, которая не соблюдает права человека. Нет страны, где нет открытых и честных выборов. Во всех этих странах исполняются все нормы демократии, все общепризнанные мировые нормы. Поэтому не только экономика, но и гуманитарное измерение в ЕС наиболее прогрессивное. И сравните ТС. То есть это контраст разительный! По периметру на 92% российские высоченные таможенные пошлины, такая зона российского монополизма. Все решения принимаются в Комиссии ЕвразЭС, где одной стране принадлежит около 84% чиновников. По степени демократии Казахстан, Россия, Беларусь оставляют желать лучшего. То же самое можно сказать и о свободе слова, об открытых выборах. Вот Вам и вывод. После этого, куда Вам на месте украинца захочется? В ЕС или ТС? Ответ очевиден.

- Какой опыт Вы там заметили?

- Украинцы всему миру еще раз доказали, что они государство-нация. То есть они очень четко осознают свой национальный интерес. Они  понимают, что по одиночке от каждого них зависит судьба страны в целом. Они доказывают это на Майдане.

- А как они этого достигли?

- Это зрелость национального самосознания. У казахов это было. Нас так разделили, разделяют и не дают зарождаться национальному самосознанию, что мы потеряли свою ниточку. Находим ее потихоньку, скоро она станет веревкой, а потом уже канатом. И мы то же придем к торжеству единения.

Но нужно сказать и о другом. За 20 лет у нас произошла дебилизация населения. Если в школе преподает все предметы один учитель в условиях отсутствия света, я не говорю тут про наличие интернета, то какой человек выходит из этой школы? Очевидно, что такими людьми легко управлять. Поэтому каждый человек должен работать над собой. Ведь Майдан - это несколько десятков тысяч, а по выходным и сотен тысяч людей – это осознанные граждане. Каждый из них проделал работу над собой сам. Ведь у них стоял выбор - уехать в Европу или начать наводить порядок тут, у себя дома. Они поняли, что надо делать Европу у себя дома. И опыт соседних стран есть: Хорватия, Сербия, Словения, Чехия, Словакия, Польша, Болгария, Прибалтийские страны, Грузия и др. Они ведь тоже были в социалистическом и советском лагере, как и мы. За эти 20 лет некоторые страны сделали Европу у себя дома. Хочешь жить в Европе – перестань плевать на тротуарах, перестань бросать мусор, начинай смывать воду в общественных туалетах. С этого и начинается Европа. Они не хотят себя вернуть в Совок.

К сожалению, мы до сих пор получаем внешние новости российскими глазами. В кабеле 90% российских каналов, российских программ, сериалов. Как будто других стран нет. Почему у нас нет украинских каналов, грузинских? Мы бы увидели, как делают свою страну люди. Поэтому приходится ездить и своими глазами смотреть.

По сути, это продолжение политики русификации. Потому что возрождение империи достигается не только силовыми методами. Это нужно, чтобы сознание было готовым.

 - Кстати, каков настрой у украинцев на Майдане?

-  По улицам Киева мы не встретили ни одного случая шовинизма по отношению к нам, никто плохо не посмотрел на нас. Напротив мы видели только благожелательное отношение к себе. Мне, к примеру, подсказывали, где можно взять теплые сапоги, где я могу покушать. Таксисты нас бесплатно подвозили, узнав, что мы приехали на Майдан.

Я думаю, что Майдан уже победил, и мой прогноз таков – грядет отставка Януковича, правительства само собой, будут выборы и президентские, и парламентские. Потому что речь идет не просто о ТС или ЕС. Хоть и с этого началось. Сейчас идет речь о недоверии к власти. Граждане хотят переизбрать себе власть, потому что эта власть не оправдала их надежд и вышла из их доверия.

Я много говорил со многими людьми на Майдане, и многие оттуда не уйдут, пока не уйдет с поста президента Янукович. Янукович иногда непредсказуем. К примеру, днем проходит встреча Януковича с Кэтрин Эштон - это грубо говоря, министр иностранных дел ЕС, и с помощником госсекретаря США. Янукович проводит встречу с экс-президентами Украины о политическом урегулировании и говорит, что не будет больше нападений со стороны МВД. И в эту же ночь наступает «Беркут» на Майдан. Тем временем Руслана, певица, выигравшая на Евровидении, стала кричать со сцены – «Киев вставай!» и призвала все церкви бить в колокола. Я свидетель этому. Это было в 4 утра. Люди стали собираться на Майдан вновь. Соседи будили соседей. В течение двух часов Майдан был заполнен и «Беркут» был вынужден ретироваться. Протестующие отодвинули баррикады. Люди потеряли доверие к властям. Сейчас там ветераны-афганцы дежурят.

Майдан напоминает «Запорожскую сечь», то есть общее единение, которое мало зависит от своих лидеров. И если лидеры скажут: «Майдан, расходись!», никто не разойдется, пока он не добьется своих целей. Я разговаривал с охранниками. Они говорят: «Или умру на этой баррикаде или Янукович уйдет. Я никуда не уйду». Таков настрой. Они говорят не из-за того, что хотят создать о себе впечатление, они говорят о своих чувствах. Речь уже не о европейском союзе. Люди хотят смены власти. Я считаю, что они своего добьются.

- У нас возможен ли свой Майдан?

- У нас не хватает уровня сознания, гражданской смелости. Там другой настрой. К примеру, один таксист из Киева говорит: «Я что, Януковичу рабов нарожал? Мои дети рабы для него?!» А с нашим простым человеком поговори: «Аспан аштык, тыныштык, бас аман болсын! Шукир, тауба!» Два разных взгляда на реальность. Один не согласен, хочет менять реальность. Другой – это фатализм, лишь бы тебя не трогали, чтобы своя голова в порядке была, а остальное по-фигу. Это надо изживать! Мы должны уметь брать свою судьбу в свои руки.

Я критически отношусь к власти, но легко говорить, что виновата только власть. Но когда человек открывает окно в автомобиле и выбрасывает мусор, в этом виновата не власть, в этом виноват сам человек, рабское сознание. Ему плевать на собственную репутацию, на себя самого. Каждый человек должен понимать, что страна его, и он должен следить за ней, за порядком, за чистотой. А когда человек огораживается своим мирком, то тогда у нас грязные подъезды, улицы и Жаңаөзен. Всем ведь по-фигу. Потому что нет у нас осознания того, что это наше, общее. В этом виновата власть отчасти. Вот на Майдане стоят люди, которые уважают себя. Там нет ни одного плевка, ни одной соринки. Это чувство хозяина.

- Какие выводы Вы сделали из поездки на Украину?

- Это солидарность. Об остальном я уже говорил. А также у меня была вторая цель – показать украинцев казахам. То есть то, какими можно быть, какой единой нацией можно быть. Потому что нам ничего такого не показывают. И одновременно я хотел показать украинцам казахов, что и у нас есть свое мнение по поводу ТС. Мне удалось высказаться там на Майдане. Мне дважды давали слово. У них все получится. А вот у нас - от нас самих все зависит.

Записал Халил МУКАНОВ

 

Нравится

Другие портреты

Петер Линке
Востоковед, эксперт фонда Розы Люксембург
«О немецком взгляде на ЕАЭС, политике Путине, телефонной дипломатии»
КОШАНОВ ЕРЛАН ЖАКАНОВИЧ
Аким Карагандинской области
Карагандинский областной акимат
МУРЗАЛИН МАЛИК КЕНЕСБАЕВИЧ
Аким Акмолинской области
Акмолинский областной акимат
© 2012-2018. Sayasat.org. Все права защищены
iBECSystems - разработка веб-сайтов, мобильных приложений, систем электронной коммерции и бизнес систем в Казахстане